Komentáře: Rovná daň, rovný trest

Od: Kamil

Kamil — Fri, 28 Mar 2008 15:26:12 +0000

Lukášovi
nápodobně i Vám Lukáši

Od: Lukáš

Lukáš — Fri, 28 Mar 2008 11:43:45 +0000

Poděkování p. Kamilovi.
Chci Vám poděkovat za Vámi objektivně a slušně vedenou diskuzi a i když ne plně , tak v podstatě s Vámi souhlasím. Podotýkám, že obsah mých diskusních příspěvků neumím touto omezenou formou diskuze hodnotnějším způsobem vyjádřit, v žádném případě jsem se nechtěl dotknout poctivých zaměstnanců s nadprůměrnými příjmy i když jsou např. z firem jako je ČEZ a pod.
Díky Vám a přeji mnoho hezkých dnů z konečného příchodu jara.

Od: Kamil

Kamil — Thu, 27 Mar 2008 22:10:28 +0000

Lukášovi
Lukáši, já Vaše emoce sice chápu, ale racionality na nich bohužel zase moc není. Mám stejný názor např. na motivační program státní akciovky ČEZ, ale nemůžu z toho dovozovat, že všichni zaměstnanci ČEZu s příjmem vyšším než třeba 30 tis Kč/měs. jsou gauneři. A když ti z ČEZu, tak také z ČSA, Budvaru, Škodovky, eseróčka z Horní Dolní apod.

To by bylo stejně nezodpovědné klišé, jako že všechny blondýny a všichni policajti jsou blbí, všichni politici jen prospěcháři, všichni zedníci meloucháři, všichni učitelé blázni a třeba všichni důchodci nepřejícní brblalové.

Jestliže je někdo v něčem dobrý, tak ať má třeba milión měsíčně, pokud mu to na volném trhu někdo dá. Vždycky já i Vy máme možnost s ním soutěžit o to „lukrativní místo“ a pokud přesvědčíme, že jsme lepší, tak ho třeba můžeme nahradit. I u toho milionáře je však třeba koukat na to, čím je ten milión vykoupen. Jen tak pro nic za nic by mu to asi trh nedopřál. Něco jiného je tam, kde volná a férová soutěž neexistuje.

Od: Lukáš

Lukáš — Thu, 27 Mar 2008 16:31:02 +0000

pokrač. p. Kamile
že za nimi stojí „zákon“ (předpisy i když zastaralé, nedobré až zmatené) a pokud takový předpis není, tak ho využitím dobrých vztahů s orgány volenými (za pomoci přebujelého aparátu státní správy), vytvoří. Jejich pracovní náplň je převážně oblast bezpečnosti práce a výrobního zařízení, nebo „vylepšování“ procesu organizace a řízení a další. Výsledkem jejich práce jsou obsáhlé, někdy nic neříkající zprávy a protokoly ukončené razítkem. Protože značně ekonomicky zatěžují firmy výrobní a poskytující služby, musí jejich majitelé ( zejména menších) šetřit i na svých profesně velmi kvalifikovaných zaměstnancích, nejbolestivěji je to zřejmé u technických kádrů a zaměstnanců řemeslných oborů. Jejich příjmy nedosahují statisticky udávaného průměru 22tis.Kč/měsíc, odcházejí za jiným zaměstnáním a svou kvalifikaci uplatňují v šedé ekonomice. Vím, že daň progresivní zmíněné problémy nevyřeší, ale rovná to může ještě zhoršit. Pokud se týká mne, jsem spokojený důchodce slušně zajištěn.

Od: Lukáš

Lukáš — Thu, 27 Mar 2008 16:25:31 +0000

Pane Kamile
Vážím si slušnosti a objektivity Vaši reakce na můj příspěvek. Dal jste mně 11 otázek, odpověď na všechny Vám nedám, bylo by to příliš obsáhlé a na delší vzájemnou diskuzi. Přesto se pokusím na podstatu Vašich otázek odpovědět.
Souhlasím, že existence schopných manažérů je v každé společnosti nutná, tedy i v naší. Jejich příjmy ať jsou nadprůměrné, ale měly by odpovídat zodpovědnosti , významu a užitku jejich vykonávané práce, které ohodnocuje zákazník –trh a společnost. Jsou manažéři firem jejichž motivaci je soutěž o získání zákazníka , jsou ale manažéři firem monopolních, s vysoce nadhodnocenými odměnami (příjmy), kterým je zákazník doslova „ukraden“, protože přestup ke konkurenci není možný. Název těchto firem neuvádím, mají obrovskou ekonomickou sílu a silné politické zázemí, v případě sporu dovedou právo dobře uplatnit ve svůj prospěch a své oponenty zničit.
Dále jsou firmy, které nesoutěží svou činnosti o získání zákazníka, vnucují se firmám služeb , výroby a dalším s tím

Od: Fireboy

Fireboy — Thu, 27 Mar 2008 06:30:23 +0000

Rovna dan je stale nespravedliva
Malokdo si uvedomi, ze i tzv. rovna dan (treba vsichni 15%) je porad stale solidarnim systemem znevyhodnujici pracovitejsi, vzdelanejsi atd.! Kdo vydela 100 tis. za rok zaplati jen 15 tis., kdo ale vydela 1 mil., zaplati uz celych 150 tis. Takze v procentualni sazbe nejde nikdy o „rovnou“ dan. Rovna dan je treba „vsichni bez vyjimky 30 tis.“. To by se mi libilo 🙂

Od: Kamil

Kamil — Wed, 26 Mar 2008 21:43:32 +0000

Lukášovi
„Současné neodůvodněné vysoké příjmy mnoha manažérů a nezanedbatelné skupiny vychytralých podnikavců …“

Lukáši, znamená Vaše v.u. tvrzení i to, že mohou existovat i manažeři, kteří mají odůvodněně vysoké příjmy?

Existuje dle Vašeho tvrzení také nějaká neprázdná množina „vychytralých podnikavců“, kteří mají odůvodněně vysoké příjmy?

Může se vyskytovat i jiná profesní či sociální skupina, která má dle Vás také neodůvodněně vysoké příjmy?

Jaká je dle Vás definice odůvodněně vysokých příjmů a neodůvodněně vysokých příjmů. Můžete ji uvést (nebo jako to jinak rozlišujete?)

Do jaké profesní či sociální skupiny (z hlediska příjmů) se řadíte?

Byl jste do ní přidělen? (kým?, na základě čeho?)

Můžete tuto skupinu opustit, pokud Vám příslušnost k ní nevyhovuje?

Chcete tuto skupinu opustit?

Co byste pro toto opuštění zmíněné skupiny musel, měl či mohl udělat?

Skutečně chcete tuto skupinu opustit?

Myslíte to upřímně?

Od: Jiri Knesl

Jiri Knesl — Wed, 26 Mar 2008 20:43:53 +0000

glumovi
Mea culpa. Samozrejme svuj vyrok: „Zbytek jedincu odejde ze zamestnani,“ jsem mel rozsirit i o jedince, kteri budou „odejiti“ proste proto, ze se zamestnavateli nevyplati je zamestnavat nacez dojde ke svarcsystemu (tedy bez dovolene, ochrany zamestnancu atd. – ono uz se to vzdycky nejak obejde), nebo k praci uplne nacerno.

Protoze jsme docela bohaty stat a minimalni mzda neni az tak vysoka, povazoval bych toto za jednu z hodne jemnych metod, kterymi tady socialiste trestaji chude. Rekl bych, ze existuji jeste horsi metody, ktere pouzivaji. 🙂

Od: GLUM

GLUM — Wed, 26 Mar 2008 19:14:48 +0000

Technická poznámka ekonomova
Jiří Knesle, minimální mzda (ve výši m Kč p.m.) nikoho nezachytí, jestliže je po jeho neqalifikované práci poprávka za cenu m-x (kde x je nezáporné číslo), pak při ceně m skončí na ulici. Možná že si jej pak zaměstnavatel skutečně najme, ale už ne jako oficiálního zaměstnance s jistými výhodami, které z toho plynou (tzv. pojištění, nemocenská, dovolená atp.). Takže jako obvykle, ochrana ze strany socialistů ubližuje především těm nejchudším.

Od: Jiri Knesl

Jiri Knesl — Wed, 26 Mar 2008 18:27:12 +0000

Lukasovi
Lukasi, jste tedy velice vzdelany clovek. Nebude proto pro vas problem pochopit, ze pokud ma vetsina lidi podprumerny prijem, bude mit nejaka mensina velky prijem.

Pokud ale bude mit valna vetsina nadprumerny prijem, znamena to, ze ve spolecnosti budou existovat jedinci s extremne malym prijmem (rekneme na urovni somalska).

Navic pokud bude existovat minimalni mzda a socialni system, extremne (myslim opravdu fest chude) chudi jedinci ani existovat nemohou. Bude zde proto spousta tech, kteri se na te minimalni mzde zachyti a system je postavi na urcitou vychozi pozici. To prumernou mzdu navysi, cimz se zase snizi procento tech, kteri budou nadprumerni. Zbytek jedincu odejde ze zamestnani, takze vypadnou z vypoctu prumerne mzdy. Kdyz odchazi chudi, zase to zvysuje prumernou mzdu, takze ma stale mene lidi prumernou mzdu a to jen proto, ze prumer se zvysuje.

Z matematickeho hlediska je muj vypocet alchymie jen proto, ze predpoklada vyrazny rozptyl. Jenze k tomu v realu skutecne dochazi.